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Portavoce per i diritti umani del Partito Verde: “La capacità della sinistra di connettersi con l’islamismo mi spaventa”

Portavoce per i diritti umani del Partito Verde: “La capacità della sinistra di connettersi con l’islamismo mi spaventa”

Il membro del Bundestag Max Lucks critica le crescenti alleanze tra progressisti e islamisti. Sostiene inoltre che all'interno del Partito della Diecima esistono attori problematici. Un'intervista.

"Il movimento di sinistra ha un problema con l'islamismo": il deputato dei Verdi Max Lucks. Markus Wächter/Berliner Zeitung

In Francia, il termine "Islamogauchisme" (che significa "Islam di sinistra") è emerso all'inizio degli anni 2000. Si intende descrivere alleanze tra islamisti e esponenti della sinistra che trovano un terreno comune, in particolare nell'antisionismo e nell'anticolonialismo. Alleanze simili emergono frequentemente anche in Germania. Nel corso della guerra di Gaza, seguita al massacro di Hamas del 7 ottobre 2023 , si sono verificate ripetute manifestazioni congiunte ed espressioni di solidarietà tra attori islamisti e di sinistra. A quanto pare, le riserve sui contatti stanno diminuendo.

Max Lucks, portavoce per i diritti umani dei Verdi al Bundestag, è un dichiarato oppositore dell'islamismo. Come rappresentante dell'ala sinistra del partito, il ventottenne esamina anche il suo campo, che, a suo dire, viene troppo spesso strumentalizzato dagli islamisti. Non da ultimo perché lui stesso è stato oggetto di ostilità e minacce per le sue posizioni, discute della pericolosa banalizzazione dell'islamismo in un'intervista al Berliner Zeitung.

Signor Lucks, l'altra settimana scorsa, 15.000 persone hanno manifestato per Gaza a Berlino. La sinistra ha marciato sotto le bandiere dei talebani e del regime iraniano. La sinistra politica ha forse un problema con l'islamismo?

Credo che il movimento di sinistra abbia un problema con l'islamismo, e anche con l'antisemitismo, tra l'altro. Sono rimasto scioccato dal fatto che a questa manifestazione si esibissero simboli del regime dei mullah, mentre un'intera popolazione è brutalmente oppressa da un regime che disprezza l'umanità e, in particolare, le donne.

Come lo spieghi?

Prendiamo Gaza come esempio. Dopo il mio ultimo discorso al Bundestag, ho ricevuto un'incredibile tempesta di critiche dal campo islamista. Non nonostante , ma perché ho criticato duramente il governo di estrema destra di Benjamin Netanyahu. Il campo islamista sembra decisamente spaventato dalle voci che descrivono Israele come una democrazia e si schierano con le voci critiche nei confronti di Netanyahu all'interno di questa democrazia. La mia impressione è che le persone che mi hanno reagito con odio volessero stigmatizzare qualcuno. Gli islamisti sfruttano certe questioni per i propri scopi. Non sono seriamente preoccupati per Gaza, ma per l'ideologia disumana e la distruzione.

Come hai vissuto questa tempesta di merda?

Ho ricevuto minacce di violenza. Mi è stato detto di stare attento a dove vado. Sono stato accusato di essere responsabile dei crimini di guerra del governo israeliano. Questo fa sorgere il dubbio se non si debba prendere le distanze da certi discorsi. Ma la situazione umanitaria a Gaza è catastrofica e la minaccia all'esistenza di Israele non è stata scongiurata. Noi, come voci sfumate, non possiamo ritirarci da questo dibattito.

Dici che gli islamisti stanno abusando di nobili obiettivi per i propri fini. Perché le questioni di sinistra sono rilevanti per loro?

Questa connettività è qualcosa che mi spaventa seriamente. Come membro dell'ala sinistra del Partito Verde, la Sinistra è un partito amico per me. Sono convinto che un'alleanza di sinistra rappresenterebbe il futuro migliore per questo Paese e apprezzo molti colleghi della Sinistra. Ma quando vedo un membro del comitato esecutivo statale della Sinistra costretto a dimettersi a causa del suo impegno contro l'antisemitismo, o quando Israele viene applaudito a un congresso di partito per essere descritto come uno stato di apartheid genocida, la cosa mi preoccupa seriamente. Temo che ci siano alcuni politici che vogliono trarre profitto da questa tendenza islamista nella società.

Il movimento delle donne in Iran ha ricevuto un forte sostegno dalla sinistra globale nel 2022, quando è stato brutalmente represso. Cosa ha cambiato la situazione, portando la sinistra a esprimere solidarietà al regime iraniano?

Questo cambiamento non è una novità. Per quanto riguarda l'Iran , tre o quattro anni fa è stato pubblicamente dichiarato che la solidarietà europea con il movimento femminile iraniano conteneva una forma di eurocentrismo. La causa principale delle alleanze tra alcuni esponenti della sinistra e islamisti risiede nel relativismo culturale. Si presume che le donne in Iran non meritino gli stessi diritti delle donne in Germania perché appartengono a una cultura diversa. Ciò è incompatibile con il mio universalismo nella politica sui diritti umani.

Provocazione mirata: la deputata della Sinistra Cansin Köktürk viene espulsa dalla plenaria del Bundestag perché indossa una maglietta con la scritta “Palestina”.
Provocazione mirata: la deputata della Sinistra Cansin Köktürk viene espulsa dalla plenaria del Bundestag per aver indossato una maglietta con la scritta "Palestina". Political-Moments/imago

Quello che descrivi sembra quasi l'etnopluralismo della Nuova Destra. Sostiene che le culture dovrebbero creare le proprie regole e non mescolarsi.

È davvero una forma di etnonazionalismo, persino di razzismo, affermare che una donna in Iran non merita gli stessi diritti di una in Germania.

Anche il suo partito, quando faceva ancora parte del governo e ricopriva la carica di Ministro degli Esteri, è stato criticato per la sua posizione sul Medio Oriente. Ad esempio, una cena segreta organizzata da Annalena Baerbock con attivisti antisionisti è diventata motivo di discordia verso la fine del suo mandato.

Il mio partito è completamente unito per quanto riguarda la nostra bussola politica sui diritti umani. Anche Annalena Baerbock è stata assolutamente chiara su questo punto. Nessun ministro degli Esteri dell'UE ha sostenuto il movimento femminile iraniano quanto lei. Questo è uno dei punti di forza del mio partito. Dobbiamo riuscire a irradiare questo messaggio fino alla sinistra politica. Per quanto riguarda la cena: credo che non sia una cattiva idea parlare con le persone, anche se non si condividono le loro opinioni o i loro presupposti di base.

La sua collega parlamentare Lamya Kaddor ha recentemente dichiarato a questo giornale che il governo di coalizione del semaforo ha affrontato la sua politica sull'Islam "con poca convinzione". Pensa che i Verdi all'opposizione dovrebbero correggere la rotta?

Concordo con la valutazione di Lamya Kaddor e sono lieto di averla come voce musulmana liberale nel nostro gruppo parlamentare. Naturalmente, è necessaria una posizione chiara su questi temi, perché purtroppo ci sono problemi con associazioni islamiche come Ditib, Milli Görüs e altre. Allo stesso tempo, dobbiamo capire come dare spazio e onorare i numerosi musulmani liberali in Germania.

Lamya Kaddor non è l'unica voce di migranti critica nei confronti dell'islamismo. Ahmad Mansour e Seyran Ateş sono altri esempi. Nonostante le loro origini, vengono ripetutamente accusati di islamofobia. Chi è vittima dell'islamismo è lasciato solo in Germania?

In Germania l'islamofobia dilaga, ma purtroppo il termine viene sfruttato anche dagli islamisti. Quante volte sono stato accusato di razzismo anti-musulmano perché mi batto per la minoranza yazida perseguitata? Mi fa infuriare sentire questi termini usati in relazione a coraggiosi attivisti per i diritti umani come Düzen Tekkal , che sono una risorsa incredibile per la nostra società. Chiunque lanci con tanta veemenza accuse di islamofobia solo per difendere la propria posizione nel dibattito pubblico non si preoccupa davvero dei musulmani o di Gaza. È preoccupato per la distruzione della nostra democrazia.

A chi ti riferisci?

Purtroppo, ci sono alcuni attori nel gruppo parlamentare del Partito della Diecima al Bundestag in cui percepisco tendenze autoritarie, come l'individuazione e l'etichettatura deliberata di singoli individui come nemici. Ho sperimentato questo fenomeno in prima persona e mi preoccupa molto. Spero sinceramente che le numerose forze ragionevoli all'interno del gruppo parlamentare riescano a trovare una linea chiara in questo senso: contro l'antisemitismo e contro l'adozione di metodi islamisti.

Sinistra e islamisti uniti: bandiere talebane hanno sventolato anche alla manifestazione “United4Gaza” a Berlino alla fine di giugno.
Sinistra e islamisti uniti: bandiere talebane sventolavano anche alla manifestazione "United4Gaza" a Berlino a fine giugno. AFP

La guerra di Gaza seguita al massacro di Hamas del 7 ottobre 2023 ha portato a un'enorme politicizzazione ed emotività tra le giovani generazioni. Il Partito della Sinistra è riuscito a capitalizzare su questo, sostituendo i Verdi come partito più popolare tra i giovani. Come ci si rivolge a queste persone?

Ci sono voci individuali nel nostro Paese che stanno conducendo il dibattito su Gaza a spese degli ebrei. È intollerabile che gli studenti ebrei non si sentano più al sicuro in questo Paese. Purtroppo, anche alcuni membri del Partito della Sinistra contribuiscono a questo clima. Noi Verdi ci opponiamo consapevolmente alla tossicità del discorso. Per noi, questa non è una partita di calcio in cui si sta dalla parte di Israele o di Gaza: si tratta di risolvere la situazione sul campo. Non so se questo approccio ci paghi. Ma è la cosa giusta da fare. Non ricorreremo mai a metodi islamisti: è questo che ci distingue dagli altri.

Perché i giovani si sono allontanati dai Verdi?

Per una serie di ragioni. Dobbiamo essere autocritici. Una delle ragioni, ovviamente, è la questione di Gaza. Avremmo dovuto chiarire prima, al governo federale, che la condotta della guerra da parte di Netanyahu è strettamente legata alla svolta globale a destra. Inoltre, abbiamo perso elettori progressisti a causa della nostra politica migratoria. Volevano umanità, non leggi sull'asilo più severe. Infine, dobbiamo riconoscere che l'ingiustizia sociale nel Paese è peggiorata a seguito dell'inflazione. Questo colpisce in particolare i giovani.

Lei ha parlato di politica migratoria: l'ascesa dell'islamismo ha a che fare anche con la migrazione?

L'islamismo non può essere combattuto con politiche migratorie, che distorcono i fatti. Chi espelle persone in fuga dall'islamismo, come gli yazidi, non danneggia i colpevoli, ma le vittime. Questo è esattamente ciò che sta accadendo in Germania in questo momento, ed è una vergogna. L'islamismo è un problema ideologico, non un problema di origine: molti islamisti hanno origini puramente tedesche. Pertanto, abbiamo bisogno di una posizione chiara e ideologicamente critica, invece di riflessi di destra.

Si potrebbe sostenere che l'immigrazione dai paesi islamici, anche se solo una piccola parte degli immigrati è incline all'islamismo, aggrava il problema.

Come società, tendiamo a esternalizzare l'islamismo. È molto più facile per i politici fingere che il problema provenga dall'esterno. Eppure questo problema è radicato qui in Germania: qui le persone si radicalizzano ogni giorno tramite internet, nei cortili delle scuole, per strada e a volte persino nelle comunità delle moschee. Dovremmo finalmente capire che dobbiamo coinvolgere attivamente le forze migranti nella lotta contro l'islamismo. L'islamismo in Germania è un problema tedesco che dobbiamo affrontare qui.

Come si potrebbe contrastare specificamente l'islamismo?

Attraverso un massiccio rafforzamento del lavoro educativo e di sensibilizzazione e una chiara posizione governativa su determinate questioni. Quando gli insegnanti si trovano ad affrontare casi di omofobia di matrice islamista, lo Stato deve prendere posizione. Ecco perché è così ipocrita che casi come questi vengano individuati dall'estrema destra dell'AfD , che vuole eliminare i piani d'azione per la diversità nelle scuole. Questa è pura strumentalizzazione. Le misure più efficaci potrebbero non essere popolari o populiste, ma sarebbero utili.

"L'islamismo non può essere combattuto con la politica migratoria", afferma il deputato dei Verdi Max Lucks. Markus Wächter/Berliner Zeitung

Allo stesso tempo, una recente inchiesta di Welt am Sonntag ha rivelato che il programma "Vita Democratica" del Ministero della Famiglia, guidato dalla leader del Partito Verde Lisa Paus, ha sostenuto alcuni attori antisemiti e islamisti. Questi programmi sono ancora uno strumento efficace contro l'islamismo?

I progetti con tendenze islamiste o antisemite non devono ricevere finanziamenti: questo è un prerequisito per una vera promozione della democrazia. Ma il dibattito deve essere condotto in modo completo: nella società civile abbiamo problemi con l'islamismo e l'antisemitismo, ma anche con l'estremismo di destra, l'omofobia e il sessismo. Possiamo combattere efficacemente questi problemi solo opponendoci con fermezza a ogni forma di misantropia.

Il vostro partito ora agisce come forza di opposizione. Il nuovo governo federale sta adottando misure sufficientemente decise contro l'antisemitismo e l'islamismo?

Nel 2024, in Germania si sono verificati più di 6.000 crimini antisemiti. Considerando i circa 200.000 ebrei presenti nel Paese, si tratta di una vergognosa accusa alla politica in materia di diritti umani. La vulnerabilità della comunità ebraica in Germania è attualmente la questione centrale a livello nazionale in materia di diritti umani. Penso sia positivo che il governo federale si stia occupando di questo aspetto, ma è in ritardo nell'adottare misure concrete. E l'antisemitismo viene spesso discusso solo quando proviene dallo spettro islamista o di sinistra. La Germania deve anche fare i conti con l'antisemitismo sia di destra che di centro. Il governo federale dovrebbe prendere una posizione chiara al riguardo. A livello nazionale, le misure di sicurezza per le istituzioni ebraiche devono essere rafforzate e, in politica estera, è finalmente giunto il momento di classificare la Guardia Rivoluzionaria iraniana come organizzazione terroristica.

Berliner-zeitung

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